Az ultra ne legyen már fixen versenylap, ez szerintem a pakli eladásokra is kihat és helytelen gyakorlat.
A versenylapokat az a jó ha ki lehet bontani és nem csak nyerni/megvenni.
A speciális és csak bizonyos pakliban használható ultrák elfogadhatóak, az ilyen mindenhova befér ultrákkal van szerintem a probléma. |
Érdekes ötlet. A magicben is van exile amit a játék egy kicsit máshogy (is) használ. Amellett hogy ugyanúgy semmizésre a garveből, vannak olyan lapok amik egy bizonyos ideig pl a kör végéig küld exile-ba, vagy addig van exilba amíg egy bizonyos láp a játékban van. Amúgy pl Alanori piac is exile-ba küld lapokat amiket onnan kijatszhatsz.
Szóval igazából nem ördögtől való. De megértem a hkk játékosokat hogy a semmi maradjon semmi.
Amúgy van egy lap ami vissza tud hozni a semmiből. A Majd legközelebb (jó igaz ez egy kicsit sarkalatos példa, de vissza hozza ha hunyorogva nézzük)   |
Precedenst teremtene, de Miklós leírta, hogy nem lenne más lap ami ezt tudja.
És a konfliktus egyik forrása ez az állítás Miklóstól:
"Félek, hogy nem ez az egyetlen ígéret, amit valaki valaha tett, és "kicsit" idejétmúlt. "
csak én érzek ellentmondást? |
Szerintem remek lap, bár a valák nem fogják díjjazni, hogy Melkor visszatérhet a nagy ürességből.
Nekem mindig azok a lapok jöttek be a legjobban, amik nagyon egyediek voltak. Precedenst teremtene, de Miklós leírta, hogy nem lenne más lap ami ezt tudja. Annyira gitt ebben a formában, hogy csak gyűjtői értéke lenne amúgy is. Túl van ez lihegve. Broken lesz valami miatt x év múlva? Ki nem fo.. a le mikor bármit bármikor változtathattok, tilthattok.
A vélemény kikéréssel meg óvatosan. A túlzott fanszervíz szülte a legszarabb filmeket és játékokat. |
A pakli- és a gyűjtőcserét vállalhatatlan dolognak tartom, ugyanolyan szent teheneknek érzem, mint a Semmit. Ráadásul játékmechanikailag is kicsit aggályosnak tartom, a sima lopásoknál is volt már abból gond versenyen, hogy az előző meccsen ellopott lapot valaki belekeverte a másik paklijába. Ez egy gyűjtő- vagy paklicserénél hatványozott veszély.
Kézcsere már volt korábban (Tudatcsere), követő- és szabálylap még valóban nem  |
| Lehetne olyan is, hogy a két játékos megcseréli a kezét és/vagy pakliját és/vagy gyűjtőjét és/vagy szabálylapját/követőjét. |
Egyedi machanika például:
Az ellenfeled semmilyen módon nem nézheti meg a lapjaidat (sem a kezedben, sem a gyűjtőben, sem a semmiben, sem a pakliban). Az olyan hatások, aminek hatására ellenfeled láthatná a paklid lapjait, nem működnek. (Ellenfél paklijából előkeresés, vagy paklijából dobás se például.)
Nyilván pl antimágiára tesztelni kellene, de egyedi képesség, s csak infót vesz el. |
Mint írtam létező dolgot említettem példa lapot is írtam. a jelenés más: az saját magát tekeri ki. az is volt (pl. Nuk uzsorája), csak jelenésként külön definiáltátok.
Így egyiket se érzem már kreatívnak,hiszen volt előtte is. |
A Fairlight így ahogy van tetszik.
A Tharr-nál a Max.Ép-d nulla tetszene. |
Yghos88: ez egy nagyon speciális lap lenne, amit írsz, sok esetben blank lapként ülne a kezedben, nem lenne értelme használni. Ehelyett jobb már egy univerzálisabb, képességet fogó reakció.
schumi: az ötlet az idézési költségről érdekes és kreatív, de most nagyon arra akarunk ráfeküdni, hogy inkább egyszerűsítsük a játékot, egy új idézési költség nem fog beleférni egy ideig. Egyébként a gyűjtőből Semmibe rakás mint költség megvan már most is, de nem idézési költségként, hanem egy speciális képesség használati költségeként, ez a jelenés.
harigeri: nem az a gond, hogy nem tudunk ultaritkákat kitalálni. Inkább az, hogy ha valami igazán speciális, érdekes dolgot tud, az a gyakorlati tesztelés során vérezni fog jópár sebből. Olyan ultra kell, ami a gyakorlatban is megállja a helyét. A forrásimmunis bűbájokat alapvetően elengedtük már, de a leírt hatások közt van több érdekes, amit remélem, tudunk hasznosítani, köszönjük szépen! |
Csatlakozom az elottem szolokhoz,
hogy ne bolygassuk a Semmit.
Ha egyedi ultrat ker a nep, parancsoljatok,
itt egy pár ötlet:
Ősmotyogó
Leah, szörny, motyogó, 1 szk, 0/1, IK: 1 vp, 1 zsz
Élet: 3
K: célpont pakli tetejéről 3 lap a Semmibe kerül.
Amíg játékban van, ellenfeled nem nyerheti
meg a játékot. Ha ellenfeled paklijában nincs lap,
azonnal megnyerted a játékot.
A mágia útja
Fairlight, bűbáj, ősmágia, IK: 2 vp
Anti-mágia: 0
Forrasra immunis.
Kijátszásakor és minden előkészítő fázisodban
kapsz 2 VP-t, és 2-vel nő a max. VP-d.
Ha bármikor min. 21 VP-d van, azonnal
megnyerted a játékot.
A káosz útja
Chara-din, bűbáj, orgling, ősmágia, háló IK: 2 VP
Anti-mágia: 0
Forrasra immunis.
K: gyógyulsz 2 ÉP-t.
Ellenfeled max. ÉP-je semmilyen módon
nem nőhet. Kijátszásakor és minden előkészítő
fázisodban kapsz 2 Orgling kártevőt.
A halandóság tudata
Dornodon, bűbáj, ősmágia, háló IK: 2 VP
Anti-magia: 0
Forrasra immunis.
Kijátszásakor és minden előkészítő
fázisodban ellenfeled eldob 1 általad
választott lapot, VAGY 1 permanens
a Semmibe kerül. Ha ellenfelednek nincs
permanense játékban ÉS a kezében, azonnal
megnyerted a játékot.
Beszűkült látókör (új)
Rhatt, bűbáj, ősmágia, IK: 2 VP
Anti-mágia: 0
Forrásra immunis.
Blokkolás: 2
S: gyógyulsz 3-at, ÉS ellenfeled max. VP-je csökken 3-al. Ha ellenfeled max. VP-je 0, azonnal megnyerted a játékot.
A harag útja
Tharr, bűbáj, osmagia, IK: 2 VP
Anti-magia: 0
Forrasra immunis.
Kijátszásakor és minden előkészítő
fázisodban sebződsz 4 ÉP-t.
Ha ÉP-d max. 0, azonnal megnyerted a játékot.
A halál útja
Leah, bubaj, osmagia, halo, IK: 2 VP
Anti-magia: 0
Forrasra immunis.
K: minden jatekos sebzodik 3 EP-t.
S: gyogyulsz 3 EP-t.
Ellenfeled semmilyen modon nem gyogyulhat.
A beke utja
Sheran, bubaj, osmagia IK: 2 VP
Anti-magia: 0
Forrasra immunis.
S: celpont szabalylap vagy koveto a kovetkezo elokeszito fazisodig nem mukodik.
S: kapsz annyi Fekete ozvegy lapot, hogy ugyanannyi permanensed legyen, mint ellenfelednek, ES huzz annyi lapot, hogy ugyanannyi lap legyen a kezedben neked es celpont ellenfelednek.
Megelozendo az okos valaszokat: ezeket az otleteket most talaltam ki 15 perc alatt, a lapotletek celja az uj mechanikak bemutatasa. |
"Szent tehén" részhez 1 ötlet.
és a power creep probléma körre is megoldás lehet esetleg.
sőt még a spanyolviaszt se én találtam fel, csak a játékban felbukkanó létező elemeket alkalmazom.
egy új idézési tipus. a nekron eredeti megnevezése miatt nem merek ennek nevet adni. 
A lényege:a költségben szereplő számnak megfelelő lapot kell a gyűjtőnkből a semmibe rakni.
mennyire létező költség (mechanizmus) egy példa lap: Manaszaporodás.(ok pakli tetejéről is lehet itt, de a mechanizmus másik fele az érdekes... )
gyakorlatilag így 0 vp-és "ingyenes" lapok keletkeznek, a gond h legyen gyűjtő (ami egyben be épített fék is).
de kb mit is tudna x kitekerésért kánterelés egy 1x vp-s káterrel ősszevetve.
0.kör mindkettő 0-ás lapot tud fogni, de mig ez 1 védekezés, egy másik reakció,az ellenfél lapdobatása stb után, már tudna 1-est is fogni, ami már erősődés (de kis léptékü nem borken gyanus), a moluszkos/dobótörős és más token áldozós szinergiákról nem beszélve.
a későbbi körökben vélhetően a mana jobban gyülik,mint a gyüjtő -amit ráadásul sok semmizés karbantart, és egyéb gyüjtő játékot támogató lapokkal, nem kompatibilis (nem akarjuk a feltámadó/vizós lapokat kitekerni) -így egyre inkább gyengül ez az idézési költség (persze kivételek mindig lehetnek, pl. kontrollba is megjelentek AM lények. ). ezért se gondolom h túl erős lenne.
a szöveg mezőből ki kerülésével, viszont összetettebb több funkciós lapok is megkaphatják, így lépést is tudna tartani a játékkal. . ezzel akár új típusú gyűjtő játékra épülő koncepció is születhet.
érdekes lehet ilyen költséggel feltámadó/vizió lap is. (egy átmenet pl. az olyan lapok-kyorg és búvópatak- h rakd a semmibe.... itt a korlát h a többi viziónk fog elfogyni... )
gyüjtö generáló lap is -ami így a gyüjtőnkben minőségi cserét (is) generál...
és közbe nem erősödnek nagy lépésekben a lapok.
a szent tehén meg ott van, hogy kicsit át gondolva érdekes lap lehet egy vegyesköltségű lap:
X-X nekron -és ilyen semmizés. ami tulajdonképpen ezzel alap magát szabályozza le.
bár egy bevezetett(?haha fentebb rá mutattam h nagyon régi költségről van szó) új költség sikeressége esetén jelenhetne meg, így elsőre nem tűnne úgy de a maga módján mégis egyedi lap keletkezne ezzel.
erről sztem elég sok bőrt le lehet húzni. h aztán a lapszöveg mezejébe mik kerülhetnek. azért ott elég tág a mozgás tér.
Sztem rengeteg tartalék van (volt?) a játékban, amit szerintem nem sikerült kiaknázni. |
| Én amatőrként inkább olyan hiánypótló ultraritkát látnék szívesen, ha már a semmit vagy a gyűjtőt akarjuk piszkálni, amelyik megakadályozza egy olyan lap képességét, amely azon alapul, hogy hány lap, vagy ilyen-olyan lap van a gyüjtődben, vagy semmiben. Ha jól tudom nincs ilyen: Ellenfeled nem hozhat játékba a gyűjtőjéből lapot (vagy ha ez erős: asztalon maradó lapot), vagy Ellenfeled olyan lapjai, amelyek a gyűjtőjében vagy a semmijében vannak, nem számíthatóak bele egy lap képességébe ( mondjuk ezzel le lehet fogni mondjuk egy vonyító vérfarkast). Ez a semmi legyen a második paklim jellegű dolog nekem se tetszik, bár valószínűleg sose fogok találkozni vele. |
Na Patrik! Végre el lehet engedni a sok nekronköltség csökkentős hülyeséget, elnekronozod a dicked, tolsz egy ilyet, kb végtelenre tudod kihozni  |
| Abszulult nem! Nagyon nem jó ha az alapokat adjuk fel. Nagyon széles a keret, de alap dolgokhoz nem szabad hozzá nyúlni. Az a lelkét öli meg, lehet hogy nem azonnal, de előbb-utóbb biztosan |
| Schumi hosszú hozzászólásai hová tűntek? Írt egész jó dolgokat is. Miért lettek cenzúrázva? |
| T. Vlagyimir in shambles |
| Sajnos nem egyszer jött ki olyan lap, aniből a játékosok olyan paklit építettek, amire a tesztelök nem is gondoltak. Érezhető, hogy az alapmechanikához nyúló képessége miatt lehet vele baj. Ezért nem szeretné a többség. (Első ránézésre új szintre emelne pl. egy farkasos gyűjtőgent.) Az ötlet első olvasatra érdekes, de a szelence csak jobb lenne, ha zárva maradna. |
| Szerintem lassan jöhetne olyan lap is ami a mappából keres ki lapot. Be se kell tenni sehova, elég ha megvan. |
| Mondom, próbáld ki nyugodtan - bár a szavazás alapján lap már nem lesz belőle - a gyakorlatban ez nem működik úgy, ahogy leírtad. A soklapos kombók ideje már rég leáldozott. A paklit nem olyan egyszerű elégetni, ritkán lesz olyan, hogy bármi értelme van a Semmivel megcserélni. Én csináltam olyan paklit, amiben tényleg nagyon sok nekron volt, 2 nekronért jövő lapok és nekronköltségű képességek is, és a meccsek többsége végetért, mielőtt ezt a lapot értelme lett volna kijátszani. Egyébként volt olyan verziója is, hogy csak 1-et húzott, ill. nem zszért, hanem VP-ért jött, úgy gyenge volt. |
végtelen kombót nem találtam, de végső illúzióval, motyogó rítussal baráti, tökmindegy ha a semmibe kerül
amúgy ja, ez az egy lap abszolút devalválná a nekronköltség veszélyfaktorát. egy fehérrel játszó deckbe akármennyi nekront lehetne tenni. |
Egyébként referencia a teknősök bölcsessége
Ok, de az legalább kimegy a semmibe. Elég nagy előny, hogy egy ilyen kaliberű lap ott marad a gyűjtőben és vissza lehet keverni a deckbe vagy vissza lehet venni a kézbe.
A jelenlegi formájában összerakok egy decket olyan ZSZ-ért és ZSZ+nekronért jövő lapokból, amik húznak lapot azonnal, hokizok velük, amikor pedig felduzzad a semmim, akkor a semmit megcserélem a paklimmal és folytatom a hokit, mert tudom, hogy előbb-utóbb garantáltan vissza fogom venni a kezembe a Nagyobb Kívánságot.
Minden hasonló lapba be van építve legalább egyfajta hátrány, ami ezt be tudja lassítani valamilyen módon és éles hokizás közben valóban be szoktak ragadni a végtelen hokik ezen hátrányok miatt. Ezen viszont nincs egy ilyen hátrány sem. Sőt, még a semmit is visszakeveri a pakliba alternatívaként, tehát a nekronos srácokat is vígan meg lehet hívni a végtelen hokihoz. Mindezt a 2022 januári rotán belül mellesleg.
Pl egy semmibe kerülés megoldaná az összes hokizós aggályt. Vagy maradjon ott a gyűjtőben, de akkor csak a semmit indítsa újra és mást ne csináljon. Vagy csináljon mást a második választható képességeként, de az ne ilyen végtelen hokis dolog legyen. |
| Ha már itt társalgunk, Balázs ha valamiben nem is értettünk egyet, valaki mindig engedett, ez volt a közös munka alapja. Rég volt, nyilván nem emlékszel, de nekem ez sosem tetszett, hogy "soha semmilyen módon semmi nem fog visszahozni a Semmiből", ez a te elképzelésed volt, csak rád hagytam. Ez még nem jelenti azt, hogy egyetértettem vele, "soha ne mondd, hogy soha." Eleinte még próbálkoztam is ilyen lapokkal, de jópár éve már nem. |
Nem igazán értem, hogy ezt a reakciót kb. mindenki részéről hogy nem lehetett előre látni.
az én meglátásaim:
Pro:
- nem látom garantáltnak a slippery slope vitapontot tekintve hogy ultráról van szó. A lap első látásra nem tűnik gigabrokennek, tehát ha nem lenne a szent tehén, jöhetne.
- Tényleg kellnének már határfeszegető ultrák....
Kontra:
- .... de ez az egy ötlet elég olcsó vicc, és nem csak egy hanem kettő tehenet ölünk meg vele, a Nagyobb kívánság mint legendás lap is tök mást fog ezután csinálni. Pls ha mégis játékba kerül nevezzétek át...
- Sajnálom hogy a Préselésre épített deck így használhatatlanná válik kb. (pedig milyen jó annak a lapnak az illusztrációja Kappa)
- A szent tehén mitől szent? Ezek után bármi amit a Behotól olvasunk , bárhogy értelmezhető a jövőben? Itt nem szabályról van szó (aminek kapcsán lenne értelme a változtatásnak), hanem a játék egyik alappilléréről, mechanikájáról. Kb. mintha az lenne belengetve, hogy mostantól áttérünk a Magic mana rendszerére.
- Teljesen felesleges EGY lapot alkotni ami megszegi a szabályt. Túl sok bonyodalom pont most mikor az egyszerűsítés lenne a cél (elvileg). Ha csak egy ilyen lap lesz , az még nagyobb baj mintha több lenne, mert így auto include lesz minden deckben ami egy kicsit is ki akarja használni, tehát megnyitna egy design vákuumot, ami húzná maga után a hasonló lapok igányét, amint kiderül a lap valódi ereje.
- Első ránézésre is sikít a lapról egy végtelen kombó, kb. mint amikor Szabolcs kb. első nap megtalált egy végtelent az Udvari bolndra, amit baromi gyorsan le is kellet FAQ-zni. (Majd megpróbálok keresni rá egyet)
Összességében, ez tényleg egy Pandora szelencéje. Mi legalább belelátunk. Jobb lenne nem kinyitni.
Elég lesz aggódni , mi lesz majd ha ÚN-en használható lesz majd a Szürke... |
| A többi, tegnapi megbeszélésen jelenlévő tesztelőhöz hasonlóan én SEM támogatom ennek a lapnak a megjelenését. |
még csak nem is a választóidnak tett ígéretről...
pedig a politikában követhető csak igazán le az"idejét mult" mikor meghasonlik magával az ember és komunistából liberális liberálisból...más lesz.
Sztem azzal nincs semmi baj ha idővel az ember véleménye változik. az azt kiváltó okkal lehet gond. |
| Miert nem 21lapot hasznosit újra? |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
